太平洋戦争って冷静に考えて無理ゲー過ぎない?

1 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:21:03.74 LVWJez980.net
なんでこんな島国が最強のアメリカと戦ってんだよ
2 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:21:47.84 YBL7l5Cr0.net
軍部「なんでやろなぁ…」
5 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:04.46 sZy8SEa20.net
一撃入れて速攻有利な講和にすればワンチャン
501 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:50:17.89 Rj5KBzE9a.net
>>5
それをやろうとしたんやがな
7 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:36.24 WC5GF0o+0.net
日比谷焼き討ちの時点で詰んでる
14 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:23:18.63 d5j8jFErx.net
勝ち逃げする予定やったが、
できんかったんや
18 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:23:31.10 kiWsB9Cs0.net
ミッドウェーって面白いんかな
20 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:24:06.14 LVWJez980.net
>>18
余りにも日本側に見せ場なさ過ぎやない?
23 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:24:28.61 KRYfBTrD0.net
中国で泥沼化してるのにさらにアメリカに手を出すとか本当頭おかしい
43 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:26:56.05 prZoeIFl0.net
>>23
逆やな
アメリカが中国援助してるから泥沼になってるわけで
中国から手を引くかアメリカ攻撃するかの二択なんや
27 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:25:00.52 PnI08f+wM.net
政治家も軍人もマスコミも財閥も国のことなんて考えずに自分たちの組織の利益を追求した結果や
28 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:25:24.82 wP+JenBZ0.net
どう利益考えたらアメリカに喧嘩売るんや?
35 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:26:00.63 4+13Ob/J0.net
関東軍が悪かったんでしょ
37 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:26:04.76 Ws3trjn10.net
関東軍が馬鹿だったのと国民が総イキリ体質になってたから
40 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:26:29.89 fFBePGDG0.net
アメリカの規模を理解してなかったからしゃーない
46 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:27:03.56 Ws3trjn10.net
アメリカと戦争するのは海洋国家の覇権争いでまあわかる
それより日中戦争みたいになんの旨味もないクソみたいな戦争始めた方が意味わからん
48 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:27:07.40 GPsEUQnB0.net
無理してやった日露戦争で勝ってしまったからや
あと時代やろ、戦争も外交やった
54 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:28:03.07 ibnmEawC0.net
ミッドウェー島の海底に空母4隻沈んでるとか胸熱
74 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:29:38.77 g2P7IGpn0.net
>>54
5隻やぞ
ヨークタウン
80 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:30:12.48 ibnmEawC0.net
>>74
そうか、飛龍が検討してアメリカのを1隻沈めたんだったなすまん
61 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:28:39.20 dRV3Vu370.net
ドイツが劣勢になった時点で無理ゲーや
89 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:00.78 +Ju6YBa70.net
中国にすら勝ててないのにアメリカ様に喧嘩を売るという暴挙
91 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:24.15 GMrIPpxyp.net
ミッドウェーさえなければなー
あの指揮官がしっかりしてれば負けはしなかった
93 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:24.69 70jhFvj90.net
短期決戦なら勝算あったみたいな意見あるけど
どういう交渉したら短期決戦に持ち込めるねん
98 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:47.22 dRV3Vu370.net
日独伊にソ連加えて四ヶ国同盟だったらワンチャンあったかも
松岡外交は実際これを狙ってたらしい
なお
118 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:33:02.84 YBL7l5Cr0.net
>>98
独ソ同盟なんてありえないなんて微塵も思ってなかったんやろなぁ
159 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:35:42.67 EbquRnJpr.net
>>118
そういう情報も入ってたけど見て見ぬふりしたんだよなぁ
106 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:32:14.63 FYP11Roh0.net
精神論の末路
126 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:33:49.56 0LCWzain0.net
>>106
その認識は正しい
なお今でも日本病として治っていない模様
133 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:11.02 N9imxFhId.net
でもロシアには勝ったから…
135 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:22.98 JFMNTPgW0.net
潜水艦で紺碧艦隊作ればストレスでルーズベルトが心筋梗塞なるから余裕
155 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:35:28.84 fmScoWK60.net
>>135
清風会あっての紺碧会なんだよなあ
136 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:25.81 tWEVJw/p0.net
あの時代は世界中みんな狂ってるわ
142 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:37.82 EAIh1IIP0.net
日本がアメリカ攻撃したって聞いた時ヒトラー絶句したらしいな
173 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:16.94 tWEVJw/p0.net
>>142
そっちのソ連侵攻が先なんだよなあ…
358 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:45:01.93 MmLJuBLh0.net
>>142
日本「ソ連攻めてドイツと挟み撃ちにしようかなあ」
ドイツ「不可侵結ぶで」
日本「?!」

日本「ソ連も仲間に入れて連合国に対抗するか!」
ドイツ「ソ連攻めるで〜w」
日本「?!」

161 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:35:50.71 vkQF5lQ/a.net
真珠湾で石油タンク破壊してたらまだ戦えたんか?
183 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:58.14 7KCZtuCEa.net
>>161
期間が伸びただけで負けは変わらん
むしろソ連が侵攻の時間を得て更なる地獄を見たかも知れんで
178 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:42.44 oBwzuDC80.net
あんだけ無理して満洲取ったのに本国はまったく潤わなかった事実。
植民地で収支黒字やった国あるんか?
269 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:41:10.28 YBL7l5Cr0.net
>>178
満州行かせるくらいなら東北や北海道開拓した方がよっぽどマシやったやろな
181 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:56.55 dRV3Vu370.net
外交が今でいうポピュリズムに依拠したからね
日本の近現代史みると外交でやらかすのは毎度このパターン
186 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:37:04.72 5ZNEFF/G0.net
満州盤石にしていくことはできんかったんか?
255 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:40:23.07 dRV3Vu370.net
>>186
満州で留まってれば英米との対立はなかったやろうな
ただ皇道派路線だといずれソ連とは決戦や
190 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:37:14.80 LVWJez980.net
日独伊の集まりという時点でもう勝てる気しないやろ
イキリ島国日本
第一次世界大戦敗戦国ドイツ
裏切りクソ国家イタリア
198 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:37:41.92 WC5GF0o+0.net
日本はミッドウェーで負けて終わったけどアメリカはミッドウェーで負けたとしてもいくらでも新しい空母作れるしな
204 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:38:02.36 hlYBeVna0.net
アメリカの日本の捕虜から取り調べする人が言ってたけど他国と比べて日本兵は驚くほど敵国兵士に対する憎しみは少なかったらしいで白人は殺すとかそういう思想はほとんど持って無かったんやと
249 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:40:12.18 XLxJMQYI0.net
>>204
聞いてないことまでペラペラしゃべる日本兵捕虜
273 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:41:20.75 hlYBeVna0.net
>>249
それも言ってたなちょっと優しくするとすぐ心を開くんやと日本人は恩には何か返したくなるとその人は分析してた
332 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:43:58.45 4+13Ob/J0.net
>>273
良くも悪くも素朴やなあ
382 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:46:00.43 hlYBeVna0.net
>>332
そういうことやな
他国と比べて政治的な事とか思想は全く無いんやとただ言われるがまま戦うだけ
自分がどこにいて何やってるかわからんやつも多かった
293 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:42:14.89 98Sj4Rusd.net
>>204
すすんで投降したやつはそうちゃう?
戦争なんてアホくさって思ってるやつらもそこそこいたやろし
ただ投降しても射殺されたやつもかなりいると思うけど
312 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:43:08.53 o0erM4DM0.net
>>293
ガチ勢は生きて虜囚の辱めがなんたらって言ってるしな
217 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:38:49.50 4KKd6xLDM.net
開戦前のシミュレーションで甘めに見積もっても戦力10倍差って分かってたんだよな
238 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:39:43.00 MJ+CXPMX0.net
満洲だけなら全然許してくれてたのに
なぜどこまでも欲張ってしまうのか
292 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:42:13.75 0LCWzain0.net
>>238
満州の共同開発を断った時点でまあ先はなかった
270 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:41:13.63 e+pRFbsX0.net
実話元にした開戦直前の内部の様子描いた映画見たけど
のちの証言でもあるようにマジで上層部は精神論でいけるってことで決断したんやな
328 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:43:50.42 NFLgqBMzp.net
>>270
上層部の一部な
開戦の御前会議の参列者8割近くが、実は反対だったけど言い出せる空気じゃなかったとか抜かしとる
369 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:45:27.79 oBwzuDC80.net
>>328
言うと226みたいに殺されるからな
271 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:41:15.44 fTomeyWJd.net
戦争経験的にアメリカを舐めてた所あるやろな
317 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:43:27.99 WH1h7ydD0.net
そもそも中国片付いてないのに戦線広げたらあかんやろ
321 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:43:35.10 9B9BpVzJ0.net
降伏した国がアメリカやったから勘違いしてる奴おるけど基本的に無条件降伏ってアカンのやで
361 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:45:11.19 d52UFrFY0.net
満洲って対ソ連以外で必要な理由はあったんかな
478 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:49:33.64 5hPqf797d.net
>>361
人口配分やな
明治以降の日本では今とは逆で人口増加が懸念され産業構造の8割が農業に従事する国で養うのは不可能とされていた
農民は小作人だからずっと貧乏のままだしね
516 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:50:49.83 d52UFrFY0.net
>>478
満洲開拓やっけ
でも満洲って肥沃な土地ではなかったんやろ?
553 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:52:17.45 3MHdfYvs0.net
>>516
土地がゴミやから女真人や契丹人は古来から南下してたわけやしな
730 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:59:36.63 5hPqf797d.net
>>516
商売農民ってよりそこで自給自足させる感じやな
日本の農民たちは満州国建設のあとの開拓事業に歓喜したわけだしね
小作人からは解放されたしな
364 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:45:24.37 YBL7l5Cr0.net
ノモンハンの責任を辻と服部に取らせて軍人辞めさせておけばまだ何とかなったかもしれない
454 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:48:27.07 viEADEMe0.net
韓国併合辺りから歯止めが効かなくなってるんだよなあ
大陸に手を出すからそんなことになる
648 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:56:00.51 04oJasMm0.net
>>454
日本「ロシアから日本を守る為の盾にする為朝鮮を手に入れるで」

日本「ソ連から朝鮮を守る盾にする為に満洲を手に入れるで」

日本「ソ連から満洲を守る為に…」
682 :風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:57:17.41 BS43I+rP0.net
>>648
それらを手に入れるために血が流れているから、撤退できなくなるんよね